Ich finde es nach wie vor Klasse wie sich RB Leipzig entwickelt. 14.000 Fans beim Pokalfinale deuten endlich auf eine rosige Zukunft in Leipzig hin – sportlich und fantechnisch!

Endlich bekommt der Nachwuchs die Bedingungen, die nötig sind, um später in der Bundesliga zu spielen.

erklärbar:  RB Leipzig: Aus der 4. Liga nach Europa?

 
Deshalb auch mit Fragezeichen. Dieser Verein mit seinen unprofessionellen Stümpern an der Spitze wird das niemals schaffen. Siehe dazu die Entwicklung der letzten 6 Jahre in Salzburg.

Ich habe nichts gegen Lok und/oder deren Jugendarbeit, aber es gibt die berechtigte Hoffnung, dass es mit RBL bald einen Deutschen Meister bei den A-Junioren bzw. B-Junioren gibt. 

Rudi das Fragezeichen steht da, weil keiner bei der Sportbild eine Glaskugel hat. Aber die Europa-Wahrscheinlichkeit ist sehr hoch und das ist doch einfach hervorragend!

nur epaper: http://sportbild.bild.de/SPORT/services/heft-aktuell/sportbild-aktuell.html

Es ist doch schön, dass sich so viele Hamburger Journalisten über RBL Gedanken machen. Und bei Ostfussball ist dann auch mehr los.

Das ist doch alles gut und schön. Und die diversen, recht neutral gehaltenen Berichte stimmen doch sowieso nicht.

Ur-Leipziger wird’s doch gleich wieder sagen, dass diese Pressetypen nur an der Oberfläche kartzen, sich blenden lassen und eh keine Ahnung vom Ostfußball haben.

Diese Meinung wird sich auch nicht ändern, wenn RBL vielleicht in vier bis fünf Jahren in der 1. Bundesliga spielt. man sich im DFB-Pokal etbaliert hat oder soger mal in der Europa-League spielt. Und das vielleicht sogar bei mehr als 30.000 Zuschauern im Schnitt pro Spiel.

Mit dem 50 +1 Regelverstoß liegt er aber daneben. Dagegen könnte Red Bull nur verstoßen, falls sie mehr als 50,1 Prozent an RBL halten würden. Die derzeitige Beteiligungsquote beträgt aber genau 0 Prozent. Deswegen hat der DFB-Sprecher ja auch nichts auszusetzen an RBL.

Und das mit den leeren Stadien ist sehr subjektiv, für die 4. Liga ist der Schnitt jedenfalls herausragend gut.

Wobei das mit 50+1 auch nichts zu tun hat. Das ist eine reine Beteiligungsklausel und der Einfluss der Gesellschafter. Das ist nun bei RBL etwas anders geregelt, ob man das nun gut findet oder nicht, aber ein Verstoß liegt eben nicht vor.

Wäre ja mal eine investigative Aufgabe für dich, alle Gründungsverträge des Vereins zu durchleuchten.

Aber auf klassische Mehrheiten wirst du da wohl nicht stoßen.

RBL gehört dem Getränkekonzern ist so eben nicht richtig. Ich glaube eher, dass du es nicht verstehen willst

Ach lieber Admin, als wenn das was in der FTD steht neu wäre. Ich gehe mal davon aus, dass die Sportabteilung von Red Bull gute Juristen hat und sie einen Teufel tun werden und formal gegen die 50+1-Regel verstoßen. Alles andere ist durchgekaut und bekannt.
Den Sport-Bild-Artikel habe ich nicht gelesen. Den FTD-Artikel aber schon und es ist immer eine Frage der Sichtweise. Einen Teil habe ich ja schon zitiert. Oberflächlich betrachtet ist RB ein Retortenverein, der über Fußball indirekt Geld verdienen will, keine lästigen Vereinsstrukturen haben will, bei denen am Ende die Fans noch bestimmen, dass ihr Verein pleite geht.
Was solche Artikel wie der der FTD nicht beachtet ist: Woher kommt der Leipziger Fußball, wo wollte/ will er hin und warum ist Red Bull nach LE gekommen und nicht woanders hin. Im Artikel steht ja auch, warum der Verein gemocht wird und noch mehr gemocht werden könnte: Es fehlt in LE was. Der Artikel kratzt an der Oberfläche.
Was mir hier auffällt, lieber admin und liebe anderen User: Hier werden die immer gleichen Argumente vorgekramt. Die 50+1-Regel ist kalter Kaffee. Und glaubt mir: Beim nächsten Aufstieg wird diese in den Medien wieder durchgekaut werden. Und ich denke mal, man wird nie zu einem anderen Ergebnis kommen: RBL verstößt NICHT dagegen. Formal juristisch. Das wäre dann nämlich wirklich stümperhaft.
Warum anscheinend zwei völlig andere Artikel rüber kommen ist im Journalismus wie folgt begründet: Wieviel Platz habe ich um wieviele Sichtweisen zu berücksichtigen? Hat der Journalist überhaupt das nötige Hintergrundwissen? Was beabsichtige ich damit? Einen Artikel zu schreiben nach dem Motto: Jetzt guck ich mal was es für schlimme Entwicklungen im Fußball gibt! ist einfach. Die Gesprächspartner werden entsprechend ausgesucht.
Will ich einen Artikel schreiben: Wie steht es um Fußball-Leipzig oder: Warum kam Red Bull ausgerechnet nach Leipzig? sieht dieser dann schon anders aus.
Die Frage ist ja nich gewesen: Kommt Red Bull in die BL oder nicht? Die Frage war: WO startet Red Bull sein Projekt Bundesliga.
Und nu sagt mir bitte, gern auch Ur-Leipziger: Warum sind sie ausgerechnet hierher gekommen?

Und warum fragst du, admin, wem der Verein gehört? Was hat sich an der Sachlage gegenüber vor 2 Jahren geändert? Fallen euch keine “Gegen-Argumente” mehr ein? Wenn es dich brennend interessiert und du ja erklärtermaßen Journalist bist, dann recherchiere und biete die Geschichte an!

erklärbar: admin, ich habe die frage schon beantwortet, nur nicht zu deiner zufriedenheit.

 
Nein leider nur mit der fehlenden Überzeugungskraft: “RBL gehört dem Getränkekonzern ist so eben nicht richtig.” Was soll ich bitte aus diesem Satz entnehmen?
 
 

Fußball-Fan: Und warum fragst du, admin, wem der Verein gehört? Was hat sich an der Sachlage gegenüber vor 2 Jahren geändert?

 
Eben nichts, ich stimme mit dem Autor der FTD überein – dieser Verein hat keine Daseinsberechtigung in Deutschland. Selbst Profi-Vereine wie der HSV haben das bereits öffentlich kundgetan und auf die fehlende 50+1 Regel verwiesen.

“Wir haben uns dazu entschlossen, weil wir uns für die 50+1-Regelung starkmachen wollen. Das wollen wir auch nach außen dokumentieren”, sagte HSV-Vorstand Oliver Scheel – http://www.abendblatt.de/sport/fussball/hsv/article1867188/HSV-Vorstand-Salzburg-Spiel-wegen-50-1-abgesagt.html

Du stimmst mit dem Autor überein? Prima! Du stimmst mit dem Autor in WAS überein?
WO schreibt er, dass den Verein keiner braucht? Weißt du lieber Admin, was der Unterschied zwischen Journalismus und diesem Blog hier besteht?
Ein vernünftiger journalistischer Beitrag ist grundsätzlich objektiv. Die Meinung des Autoren kommt höchstens durch den “Dreh” durch. Subjektiv sind KOmmentare. Ein Journalist eines seriösen Mediums wird seine Meinung also nur durch die Kennzeichnung “Kommentar” kund tun.
Wenn du also rausliest, der Autor übermittelt: Der Verein hat keine Daseinsberechtigung – bitteschön. Davon steht da aber nix!
 

… Ein vernünftiger journalistischer Beitrag ist grundsätzlich objektiv …

Das sind wir auch, in Bezug auf den Ostfußball – nicht aber hinsichtlich auf Retortenprojekte “Made in Austria”! Solche Vereine gehören nicht zu diesem übergreifendem Oberbegriff für unsere Region Ostdeutschland, ganz im Gegenteil.

Damit stimme ich mit dem Autor überein: “RBL gehört dem Getränkekonzern und der gehört Dieter Mateschitz. Eine Konstruktion, die der 50+1-Regelung des DFB widerspricht, gemäß der ein Investor nicht mehr als 50 Prozent der Stimmrechtsanteile eines Vereins besitzen darf.”

Ob das nun mit einem einfachen Trick (Beteiligungsgesellschaft vs. e.V.) umgangen wird, lasse ich von der juristischen Seite einfach mal weg. Moralisch verwerflich ist es allemal, und eine Benachteiligung anderer Ostvereine, welche ehrliche Arbeit machen, ohnehin …

@[om] und [admin]:

Wenn man sich so manche Artikel durchliest, ist dies schon ein sehr einseitiger Journalismus. Ich muss da Fußball-Fan recht geben.

Und wenn hier von einer Benachteiligung von Ostvereinen die Rede ist, dann sollte man sich schon mal bremsen. Es gibt sicherlich viele Vereine im Osten, die tatsächlich gute Arbeit machen. Es gibt auch immer wieder vereinsinterne Quälereien (gerade in Leipzig) wo man eigentlich nnur den Kopf schütteln kann.

Gute Güte aber auch, DER SPIEGEL im Oktober 2010 – und Ostfussball.com zitiert sowas dann auch noch …

“(…) Der neue Player auf dem Fußballmarkt mag keine Vereinsmeier, das Unternehmen will nicht von Fans fremdbestimmt werden. Der Club verweist darauf, dass ihm die Gemeinnützigkeit vom Finanzamt bewilligt wurde und die Lizenz vom DFB. Man habe stets die Minimalbedingungen erfüllt (…)”

Noch Fragen …?

… Und, was hat RB nun für Schaden angerichtet …

Red Bull hat in Leipzig, wie auch in Salzburg, sinnlose Millionen verbrannt. Ziel in SBG war die Champions-League (in sechs Jahren und geschätzten 250 – 300 Millionen Etat nicht einmal teilgenommen), in LL der Aufstieg in die 3.Liga (die 10 Millionen Etat würde ich hier noch als Peanuts bezeichnen) – beides wurde nicht geschafft. Der Schaden ist glücklicherweise beim Verursacher geblieben. Hätte aber auch anders kommen können (müssen).

PS: Der Preis für das Getränk Red Bull ist hierzulande stark gefallen, könnte eventuell mit Absatzproblemen in Deutschland zu tun haben…

ewu: … Damit Ihr Schreiberlinge Euch hinstellen und sagen könnt: Wir haben es doch gewusst …

Ja, vielleicht; vielleicht aber auch mehr als nur vielleicht … Aber wieso ‘Schreiberlinge’ …?
 

Mensch, was geht Euch denn fremdes Elend an? Ist es Euer Geld gewesen?

Wir sind grundsätzlich gegen derartige Kremierung von Geldern im Fußballgeschäft, wenn dadurch andere Vereine in ihrer ehrlichen Arbeit beeinträchtigt werden – in unserem Fall betrifft es nunmal traditionelle Ostvereine (aber auch Westvereine in der Regionalliga Nord). Zudem macht man sich mit dieser Vorgehensweise nicht gerade bei den Mitbewerbern beliebt, was die vielen Boykottaufrufe ja auch eindeutig zeigen.

Fußball-Fan:

@Jay: Ein wirklicher Fußballfan schaut also keine BuLi sondern geht nur zu Spielen ab RL abwärts?
…

 Du hast nichts verstanden! Oder man will nicht?
Nochmal: Du willst die attraktive Buli aber unterstützt das Konzern-Marketing. Findest du das nix paradox?

Fußball-Fan:
Wer all jene hier als Instrumente des RB-Marketing ansieht, die sich positiv äußern, will einfach nichts wissen von Positivem. Aber da ist dann auch nicht zu helfen. Argumenten folgen geht nicht. Wo kein Wille …

 Das Negative überragt nunmal das Positive bei Weitem.
Der Zweck (Buli in LE) heiligt nicht die Mittel (Konzern-Absolutismus) !
Stell dir nur mal vor die NPD baut Grundschulen für ihre Werbezwecke…

Oh “Fussball-fan”
 
Mal wieder ellenlange Texte…
@ Admins kann man ihn nicht blocken…?
 
Er ist doch das Paradebeispiel eines “gelenkten Internettrolls”…
Und er hier ist doch bestimmt der gleiche Troll…
 
 

ewu: @[om] und [admin]: Wenn man sich so manche Artikel durchliest, ist dies schon ein sehr einseitiger Journalismus. Ich muss da Fußball-Fan recht geben.

ähm,und was ist denn die Bereichterstattung in der LVZ?
 
 

ewu: Es gibt auch immer wieder vereinsinterne Quälereien (gerade in Leipzig) wo man eigentlich nnur den Kopf schütteln kann.

 
Was bitte hat Ostdeutschland damit zu tun,wenn wir in Leipzig zu blöde sind.da hat “Rasenball” sogar noch mehr Zwist und Zank nach Leipzig gebracht…
 
 
Und Rasenball reiht sich doch nahtlos ein mit den Possen…
Entlassen : Vogel Entlassen : Sadlo Entlassen : Felder Entlassen : Beiersdorfer Entlassen : Oral Zurück getreten : T.Linke
der neue Sportdirektor kommt,nicht aus Sachsen, geschweige denn Ostdeutschland…
 
 

ewu: Lasst doch die Bevölkerung mal entscheiden und bestimmen.

 
machen Sie doch schon… siehe die letzten Ligaspiele mit 1800-3000 Zuschauern in einer 500.000 Einwohner Stadt und dem größten Sportwerber (Red Bull) an seiner Seite kann man wohl als “Nicht annehmen des Geschenkes sehen”
 
 
 

ewu: Mensch, was geht Euch denn fremdes Elend an? Ist es Euer Geld gewesen? Was versenkt denn jährlich die Stadt Leipzig in Oper und Gewandhaus? Wo bleiben den die ganzen Steuergelder?

Bist du bekna…!
Befasse Dich mal mit dem “Stadtleben” und warum es attraktiv ist für die Stadtväter Opern,Theater und den Stadtverein zu fördern…
Stichwort Lebensqualität…
 
 

ewu: Und der Preis für Red Bull ist grundsätzlich nicht viel geringer geworden. Es gibt bloß mehr reduzierte Angebote. Das hängt aber auch wiederum von der Mitbewerbersituation ab.

Oh ihr Dosen bekommt auch langsam mit das Red Bull auf den absteigenden Ast ist…
Denk mal weiter,wenn Red Bull die Preise senkt(durch Angebote),was passiert mit dem Gewinn wird,der denn nicht auch weniger?
Und wenn der Gewinn sinkt bei Red Bull, kann es  da nicht sein,dass Geldvernichtungsprojekte ala Rasenball auch eingestellt werden können…? Ich sehe Hoffnung für euch…
 
 
 

Jay: Das ist ja der blanke Zynismus!!! Auf einmal sollen die Bürger bestimmen… so so… Sorry @Fußball-Fan, ewu und erklärbär, aber ich halte euch für RB-Marketing-Auftrags-Schreiber-Web-Trolle. Wer wirklich nichts Verwerfliches an dieser Konstruktion findet, bzw. es vorgibt, er kann kein wirklicher Fußball-Enthusiast sein.

 
Sehe ich genau so…
 
 
 

Fußball-Fan: Uiuiui. Ziemliche viel Verblendung hier fern der Realität. Ok, wenn hier jemand KEINE BL sehen will, bitte schön

 
Herrlich du bist echt der “Troll of the Year” gleich im ersten Satz soviel Müll…
 
Na wenn ich Bundesliga gucken möchte,gehe ich in meine Fussballkneipe und gucke sky…
Es ist jedesmal herrlich zu sehen wie man soviel schreiben kann ohne Inhalt,lieber “Fussball-fan”

Fußball-Fan: Wer erklärt, das Projekt RB kritisch zu sehen und überhaupt NIX positives zu finden

 
Hey ,selbst ihr “Auftragsschreiber” könnt doch nicht mal ein positiven Fakt bringen…
 
 

Fußball-Fan: Kritisch ist auch LVZ-Guido Schäfer, de grundsätzlich positiv eingestimmt ist. Kritisch ist auch der MDR mit seine Doku. Und: Während der MDR permanent vom “Glücksgas-Stadion” spricht erwähnt er höchst selten die “Red Bull Arena”.

 
ähm, bitte sowas mit Ironie kennzeichnen,nachher denkt noch wer du glaubst das auch…
 
 
 

Fußball-Fan: @Jay: Ein wirklicher Fußballfan schaut also keine BuLi sondern geht nur zu Spielen ab RL abwärts?

Wie gesagt du beschäftigtst dich  echt noch nicht lange mit Fussball…
Es gibt sehr viele die diesen Kommerz in der BL nichts abgewinnen können und sich nur für ihren Verein (Regionalliga usw.) interessieren und engagieren…
 
 

Fußball-Fan: @admin: Wer ist eigentlich “WIR”?

Also das du das noch nicht mitbekommen hast…? Gehe bitte mal mit einem Rasenballschal durch Leipzig oder Deutschland,denn geben Wir uns schon zu erkennen…

Fußball-Fan: Ihr seid doch die ersten die sich freuen, wenn Red Bull pleite ist?

Jepp und deshalb kauft keine Mateschitzprodukte…
Ist eh viel zu teuer….
 
 

admin: Ach und eins unterscheidet mich von “euch” RB-Hasser: Es stimmt nicht, dass ich NICHTS verwerfliches an dem finde, was bei RBL vor sich geht. Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Wer aber beim besten Willen (?) NICHTS positives dran findet ist in meinen Augen ideologisch verblendet.

 
Nochmal, dann sage doch mal das positive aber bitte mit Fakten… und nicht soviel Geschwafel bitte…
 
 
 

Fußball-Fan: Die mit Geld haben die Meisterschaft gewonnen und im Europapokal gespielt.

Sinnloses Geschwafel…
Gegenbeispiel: 1974 1.FCM
und ja sie  waren nicht der priviligierteste Verein zu DDR Zeiten…
Man diese naiven Vorstadtkiddies lernt ihr man gar nichts mehr,ausser konsumieren,in der Schule…?
 
 

Fußball-Fan: Einer der Vereine OHNE Geld war der FCS, einer MIT Geld war der Retortenverein LOK, der irgendwann mal gegründet wurde und so nach und nach eine Tradition aufbaute. Ich sehe da jetzt ein paar Parallelen, es gibt aber auch Unterschiede.

 
 
Sorry soviel Dämlichkeit kann man nicht mehr kommentieren…
 
 

Fußball-Fan: Wer all jene hier als Instrumente des RB-Marketing ansieht, die sich positiv äußern, will einfach nichts wissen von Positivem. Aber da ist dann auch nicht zu helfen. Argumenten folgen geht nicht. Wo kein Wille ist ist auch kein Weg. Könnt ihr mir bitte mal folgendes sagen: Wäre Red Bull nicht nach LE gekommen, wie sähe der Leipziger Fußball heute aus und evtl. in 5 Jahren? Und was passierte in dem Fall mit dem Stadion? Lasst mal hören…

 
Wow, soviel Text, sorry ich muss jetzt malfragen…
 
Kommst du aus den alten Ländern…?
 
Ich höre bloss immer positiv,hier positiv da Raseball…
 
BRINGE BITTE MAL FAKTEN…
 
Hey und wenn die Stadtväter so doof waren sich ein WM-Stadion aufzuschwatzen zu lassen ohne erstmal eine Mannschaft zu haben die es füllen könnte,(Wirtschaftlichkeitsstudie nennt man sowas) denn müssen die die Suppe auslöffeln, nun aber mit einem Spi-Dupi-Event-Werbe-trainingszentrum mit Platz für 1000 Konsumenten in einem Naturschutzgebiet die Kosten für Leipzig noch weiter nach oben treiben soll also die Lösung sein…?
 
Das glaubste doch selber nicht…
 
Bitte um Antwort auf,was bringt Rasenball positives für Leipzig (Kosten/Nutzen) ?
Und wie siehst du es das Wir einem Milliardär bei seinem privaten Unternehmungen das Risiko abnehmen (Ausstiegsklausel mit Abkauf des Trainingszentrums auf Stadtkasse)
Während er seinen Gewinn privatisiert?
Oder zahlt Dosen-Ösi jetzt in Leipzig steuern?
 
Und bitte KEINE SCHWAFELEI
 

PS @ Ur-Leipziger: Wenn du lesen kannst und reflektieren wirste merken, dass weder der MDR noch der dem RB-Projekt eigentlich positiv gegenüber stehende LVZ-Guido Schäfer kritisch berichtet. Schäfer war übrigens Spieler beim Kult-Verein in Mainz.

Kloos wird neuer Sportdirektor bei RB Leipzig. Auf der Geschäftsstelle in Leipzig wusste kein Mensch von der neuen Personalie.

Scheint wirklich nur eine Marionettentheater dort zu sein.

@ Ur-Leipziger:
ähm,und was ist denn die Bereichterstattung in der LVZ?
Ausgewogen und auch kritisch, siehe hier:
http://nachrichten.lvz-online.de/gestaltete-specials/knipser/rb-leipzig/wolfgang-loos-ist-neuer-sportdirektor-bei-rb-leipzig/r-rb-leipzig-a-93086.html
Was bitte hat Ostdeutschland damit zu tun,wenn wir in Leipzig zu blöde sind.da hat “Rasenball” sogar noch mehr Zwist und Zank nach Leipzig gebracht…

Erstens: Missmanagement in Vereinen wie Dynamo, FSV Zwickau, FCS, Lok, Jena…
Zweitens: Mehr Zank und Zwist nach Leipzig geht gar nicht wie bis zum Einstieg von RB. Der Zwist und Zank der so genannten “Fans” ist hausgemacht und hat schließlich erreicht, dass Fans ihren eigenen Verein in die Pleite gehen ließen bloß, weil sie sich in ihrem Stolz verletzt sahen. Zwist hat Lok in seinen Verein gebracht, in dem sie sich für “alle” öffneten, unabhängig von ihrer polit. Einstellung. Was hat es gebracht? Unterwanderung von rechts. Sagt selbst der Ex-Präsi von Lok, und der muss es wissen!
Fans bringen Zwist und Zank in ihre Vereine durch dumm-dämliche Aktionen die Strafzahlungen und einen miesen Ruf des Ost-Fußballs mit sich bringen. Das widerum führt dazu, dass bspw. viele in Leipzig und Umgebung nichts mit FCS und Lok (mehr) anfangen können und sich auf einen unbelasteten Verein freuen, der Perspektive hat.

Und Rasenball reiht sich doch nahtlos ein mit den Possen…
Entlassen : Vogel Entlassen : Sadlo Entlassen : Felder Entlassen : Beiersdorfer Entlassen : Oral Zurück getreten : T.Linke
der neue Sportdirektor kommt,nicht aus Sachsen, geschweige denn Ostdeutschland…

Oral ist nicht zurück getreten. Aber sonst bin ich voll und ganz deiner Meinung, gefällt mir auch nicht. Aber selbst eine Vereinsmitgliedschaft von Fans würde daran nix ändern.

machen Sie doch schon… siehe die letzten Ligaspiele mit 1800-3000 Zuschauern in einer 500.000 Einwohner Stadt und dem größten Sportwerber (Red Bull) an seiner Seite kann man wohl als “Nicht annehmen des Geschenkes sehen”

Immerhin wollten bis zu 3000 Zuschauer im Schnitt die Spiele von RB sehen, obwohl sie seit der Winterpause keine Aussicht auf Aufstieg hatten. Respekt. Wieviele Zuschauer hatten in der vergangenen Saison im Schnitt die Traditionsvereine FCS und Lok? Wieviele hat der Retortenverein den keiner sehen will im Schnitt? Wieviele wird er haben wenn er noch erfolgreicher wird?
Aber sieh es wie du willst… Man wird dich da nicht von “Erfolg” überzeugen können. Wieviele haben gleich Tschüss zum FCS gesagt?

Und wenn der Gewinn sinkt bei Red Bull, kann es  da nicht sein,dass Geldvernichtungsprojekte ala Rasenball auch eingestellt werden können…? Ich sehe Hoffnung für euch…

Dann freu dich doch, Ur-Leipziger, WENN es denn mal soweit ist…

Wer wirklich nichts Verwerfliches an dieser Konstruktion findet, bzw. es vorgibt, er kann kein wirklicher Fußball-Enthusiast sein.

Erstens: Es stimmt nicht, dass wir alles toll finden. Zweitens: Ich bin Fußball-Fan. Ich schaue mir gern Fußball an. Mir ist dabei völlig Rille, wie der Verein konstruiert ist. Am Ende stehen 22 Mann auf dem Platz und wollen gewinnen.

Na wenn ich Bundesliga gucken möchte,gehe ich in meine Fussballkneipe und gucke sky…

Na denn: Wirfste dem Wirt Geld in den Rachen der mit Fußball Geld verdienen will. Und dann auch noch Sky! Dem König unter dem Kommerz-Fernsehen, der mit dem Übertragungsrechte-Geld die bösen BuLi-Vereine unterstützt! Da sehe ich mir lieber ein Spiel live an als im TV, wo ich von Werbung zu gemüllt werde und am Ende noch Abo zahle… DU zahlst mit deinem Geld an den Wirt indirekt an Sky und indirekt an die Kommerz-Vereine. Und viell. kannst du dir vorstellen, dass noch n paar andre Leute lieber live guckn wollen als nur im TV… Ein Duell Leipzig gegen Dresden, Leipzig gegen Cottbus, Leipzig gegen Schalke… Leipzig gegen Dortmund…

Es gibt sehr viele die diesen Kommerz in der BL nichts abgewinnen können und sich nur für ihren Verein (Regionalliga usw.) interessieren und engagieren…

Dagegen ist nix zu sagen. Ich hab ja nix dagegen, dass ihr lieber RL, OL oder LL guckn wollt. Macht doch!

Also das du das noch nicht mitbekommen hast…? Gehe bitte mal mit einem Rasenballschal durch Leipzig oder Deutschland,denn geben Wir uns schon zu erkennen…
Soll ich das als Drohung verstehen? Die Polizei könnte sich dafür interessieren! Habt ihr schon mal was davon gehört, dass es sowas wie Respekt, freie Meinungsäußerung und nicht nur Diskriminierung gibt? Anscheinend nicht! Und genau deshalb fühle ich mich bei keinem Leipziger Verein zuhause. Ich nicht und viele andre nicht!
 
Nochmal, dann sage doch mal das positive aber bitte mit Fakten… und nicht soviel Geschwafel bitte…

Positiv: Nachwuchsförderung für den ostdeutschen Fußball, ostdeutscher Fußballnachwuchs, egal woher genau, hat die Perspektive, nicht unbedingt in den Westen abzuwandern. Positiv: Perspektive auf BL in LE. Positiv: Leipzig muss sich nicht länger das Elend der beiden anderen Vereine anguckn und die Hoffnung aufgeben, dass hier nichts bedeutsames mehr passiert. Positiv: Leipzig ist endlich wieder im Fußball-Deutschland vertreten. Positiv: Durch höher klassigen Fußball wird Geld in LE gelassen (durch “Konsumenten” oder einfach nur: Fußballinteressierte). Positiv: Ich kann nach Hause gehen ohne Gefahr zu laufen in eine Schlägerei zu kommen. Positiv: Es gibt mehr Derbys. Positiv: Mehr Fußball-Ausbildung durch die RB-Sportschule kann perspektivisch auch was für unsre Nationalmannschaft bringen.

Fußball-Fan: Einer der Vereine OHNE Geld war der FCS, einer MIT Geld war der Retortenverein LOK, der irgendwann mal gegründet wurde und so nach und nach eine Tradition aufbaute. Ich sehe da jetzt ein paar Parallelen, es gibt aber auch Unterschiede.

Sorry soviel Dämlichkeit kann man nicht mehr kommentieren…

Dann sag mir mal, was hier dämlich ist und schwafel nicht rum!

Hey und wenn die Stadtväter so doof waren sich ein WM-Stadion aufzuschwatzen zu lassen ohne erstmal eine Mannschaft zu haben die es füllen könnte,(Wirtschaftlichkeitsstudie nennt man sowas) denn müssen die die Suppe auslöffeln, nun aber mit einem Spi-Dupi-Event-Werbe-trainingszentrum mit Platz für 1000 Konsumenten in einem Naturschutzgebiet die Kosten für Leipzig noch weiter nach oben treiben soll also die Lösung sein…?

Soso: Du wolltest die WM sicher nicht in LE? Du sprichst von Dämlichkeit zu hoffen, dass irgend ein Leipziger Verein mal höherklassig spielen wird? Du vergisst, dass zum Zeitpunkt der Planung ein Leipziger Verein BuLi gespielt hat. Du vergisst, warum das Stadion sowohl blaue als auch türkis, an grün erinnernde, Sitze hat? Du vergisst, dass es oftmals gezeigt hat, dass ein neues Stadion auch Schwung in die Kiste bringen kann? Warum will Zwickau ein neues Stadion bauen? Hat das neue Stadion in DD viell. Schwung rein gebracht? Hofft Halle, Erfurt und Jena nicht auch, dass es Schwung in den heimischen Fußball bringt? Wäre es realistischer gewesen, das alte Stadion vor sich hin gammel zu lassen und schon zum Zeitpunkt der Planung die Hoffnung aufzugeben, dass hier noch was großes passiert? Von so viel Dämlichkeit in BEIDEN Vereinen, diese Chance auszulassen und seriös ihr Fußballgeschäft zu planen, konnten die Entscheidungsträger zum Zeitpunkt der Planung des neuen Stadions gar nicht ausgehen.

Bitte um Antwort auf,was bringt Rasenball positives für Leipzig (Kosten/Nutzen) ?
Und wie siehst du es das Wir einem Milliardär bei seinem privaten Unternehmungen das Risiko abnehmen (Ausstiegsklausel mit Abkauf des Trainingszentrums auf Stadtkasse)
Während er seinen Gewinn privatisiert?
Oder zahlt Dosen-Ösi jetzt in Leipzig steuern?

Ich rede nicht, wovon ich keine Ahnung habe, also lasse ich mal die “Ausstiegsklausel” etwas außen vor. Nur so viel: Dass im Fall des Falles nicht einer das Zentrum abkaufen will oder RB übernehmen schließt du aus?
Dass Red Bull mit dem Leipziger Fußball Geld macht wird wohl noch Jahre dauern. Und wenn es passiert ist es das logischste von der Welt dass der, der investiert, auch den Profit einstreichen will. Oder nicht? Wo bezahlt die Stadt Geld außer in die infrastrukturelle Erschließung des Trainingszentrums? Und diese Erschließung macht die Stadt bei jedem Investor!

Dass der Stadt der Pächter des AKS abhanden gekommen ist und sie ein Problem mehr an der Backe hat kannst du in deine Denkweise gern mit einbeziehen!
Ich nehme übrigens stark an, dass der in Leipzig gemeldete und beheimatete Verein RB Leipzig sehr wohl auch hier seine Steuern zahlt. Wo auch sonst?

ewu: Bringste mir bitte meine neue Dauerkarte für den VIP-Bereich mit? Mateschitz persönlich hatte sie mir beim Besuch des Red Bull-Werks in Salzburg versprochen! Danke!

Ich verfolge nun schon länger die Debatte um RBL und möchte meine Gedanken als Auswärtiger aus Hamburg auch mal darlegen:

1. Ich finde das RBL eine sportliche Bereicherung für LE ist.

2. Damit wird, wenn die verfolgten Ziele erreicht werden, zwangsläufig die Stadt profitieren. Hinsichtlich Bekanntheit, Reputation und Attraktivität.

3. Ich vermute, dass in den nächsten Jahren ähnliche Strukturen in anderen Vereinen installiert werden. Im Fußball geht es um Geld und Fußball ist mittlerweile ein ebenso gehandeltes Produkt in der Marktwirtschaft wie alle anderen Güter.

4. Man kann Punkt 3 zustimmen oder ablehnen, aber in einer Liga in der beide Systeme aufeinandertreffen wird sich nur das ‘kommerzielle’ durchsetzen. Kann man nur entgehen indem man fernbleibt oder sich Vereine aus dem DFB zurückziehen und eine eigene Liga gründen.

5. Kann man es Menschen übel nehmen, dass sie erst Fußball sehen möchten, wenn auch die Rahmenbedingungen höherklassig sind?

Ich denke, jeder sollte das für sich entscheiden.

@Rudi …von der Personalie Kloos konnte in Leipzig auch leider
keiner wissen, weil Ja der Herr Loos Sportdirektor geworden ist!
Wenn man Namen nicht mal richtig wiedergeben kann…..so armselig!!
 

@ Fussball-Fan …
 
Kein Geschwafel,sagte ich …
Und mal ein kleiner Tipp, auch wenn man viel schreibt, heisst es nicht, dass es richtig ist und wo sind bitte die Fakten …
 

Fußball-Fan: mmerhin wollten bis zu 3000 Zuschauer im Schnitt die Spiele von RB sehen, obwohl sie seit der Winterpause keine Aussicht auf Aufstieg hatten. Respekt. Wieviele Zuschauer hatten in der vergangenen Saison im Schnitt die Traditionsvereine FCS und Lok?

 
Du verstehst es es nicht, nochmal was geht mich LOK und FCS an, ist nicht das Thema sondern, dass mit Mios. und den größten Sportwerber der Welt (Red Bull) einfach mal keinen, ausser ein Paar Brandvictims ins Stadion lockt …
Nochmal, vergleiche den Input (Geld, Zeit, Personal) von Rasenball (Red Bull) investiert und was kommt bei raus?
Sage und schreibe 2000 von 500.000!
 
Sowas ist ein Marketinggau …
 

Fußball-Fan: ch rede nicht, wovon ich keine Ahnung habe, also lasse ich mal die “Ausstiegsklausel” etwas außen vor

 
 
Denn verstehe ich nicht, warum du hier überhaupt ein Wort schreibst?
Wieso, dieser Vertrag ist überall im Netz einsehbar und auch leicht verständlich …?
Ist mir klar, dass du die Klausel nicht vestehen kannst …
Weil sie eindeutig sagt, dass WIR Leipziger zahlen beim scheitern des Projektes Rasenball …
 
Mehr konnte ich mir leider von deinem Geschreibsel nicht antun, weil sehr unübersichtlich, keine Argumente und nur Geschwafel …
 
Ähm, was macht das Testspiel gegen die Bayern …?
 
P.S. und sage mal deinen Konsumkiddies, wenn sie schon in der LVZ unter om posten und diese Seite hier diffarmieren, denn bitte mit etwas mehr Niveau …

ewu: Ein paar wenige Brandvictims, Vorstadt-Kiddies, 2000 von 500.000 Zuschauer, Marktinggau, bla bla bla. Und Du wirst vermutlich die Zeche bei einem RedBull-Ausstieg sowieso nicht mit bezahlen, da Du vermutlich eh keine Steuern zahlst.

Du wolltest doch hier nicht mehr posten?

Aber wiedermal beeindrukend zu sehen wie du argumentierst …

Keine Angst, meine Umsatzsteuer usw. zahle ich, ist halt nur traurig, damit einen Milliardär zu subventionieren …

Aber wenigstens ist es schon toll zu sehen, dass Ihr einseht, dass sich Red Bull aus Leipzig zurückziehen kann, wenn es so weiterläuft …

ewu: eh doch am Besten zu irgendwelchen Kreisklasse-Spielen und pöpel den Schiedsrichter voll.

 
Wieso kommt immer das “Gewalt”totschlagsargument?

Warum so gereizt?

ewu: Du wirst es wahrscheinlich noch nicht mal merken, wenn durchschnittlich 10.000 Zuaschauer in der RedBull-Arena sind.

War doch bloß erst einmal …

Sonst verlaufen sich da doch noch weniger so um die 1300-3000 ….

Wie ist deine Meinung zu der Bayern-Posse?

Oder war das noch Linkes letzte Rache …?

ewu: Schönes Wochenende allen RB-Anhängern.

 
Na, die fünf Brandvictims kannst auch persönlich grüßen …

Liebster Ur-Leipziger, JEDER zahlt Umsatzsteuer wenn er in ein normales Geschöft geht. Einige bezahlen sogar den Kommerzsender Sky.
Was dich FCS und Lok angeht weiß ich nicht. Das Bild, was du vermittelst, ist der Prototyp eines Anhängers dieser Vereine.
RB OHNE FCS und LOK zu betrachten geht gar nicht.
Da du mein “Geschreibsel” als Geschwafel abtust gehe ich mal davon aus, dass du nur begrenzt aufnahmefähig bist und verstehendes Lesen nicht beherrschst.
Wenn ein Retortenverein erst 2 Jahre hier ist und eine Saison in der OL und eine Saison in der RL spielt, davon zur Hälfte der Saison fest steht, dass sie nicht aufsteigen werden, ist vor diesem Hintergrund beachtlich, dass dieser Verein “den keiner haben will” genauso viele Zuschauer oder gar mehr hat als die vielbeschworenen Tradiitionsvereine mit ihren wahren Fußballfans.
Wenn 8000 nur zum Derby Lok:FCS kommen ist das traurig. Wenn 2500 zum letzten Heimspiel vom FCS kommen und tschüss sagen ist das traurig. Da kann dein Argument “Marketingriese” und viele Millionen noch so sehr ziehen,, ein RL-Verein wird selten auf mehr Zuschauer im Schnitt kommen. Beim FCS in der RL-Saison kamen auch nicht mehr. Und das bei der Tradition und 520 000 Zuschauer. Wenn ich mit deiner Sprache spreche heißt das: Niemand will Lok und FCS sehen. Traurig! Dabei wird doch dort der wahre Traditionsfußball gespielt!
Und nu bin ich mal gespannt, wieviele Konsumkiddies sich zum Pokalspiel ins STadion verirren.
Und wenn es wirklich nur Konsum”kiddies” sind die RB sehen wollen, dann wäre das toll! Das hieße, dass dem Verein die Fans in den nächsten 50 Jahren nicht ausgehen werden und er die jüngste Fangemeinde hat.

Fußball-Fan: Liebster Ur-Leipziger, JEDER zahlt Umsatzsteuer

 
Ja gar nicht gewusst,dass jeder Deutsche eine Firma hat…?
Wie lautet denn deine Ust.Nr.?
Auch mal in der Schule aufpassen,was du meinst ist die Mwst. und nicht verwechseln mit der Ust.
Sorry,da du echt nicht der hellste bist (wem wundert es bei deinen Sympathien für ein  buntes knalliges Marketingprodukt)werde ich wohl in zukunft versuchen es noch verständlicher und einfacher für Dich zu erklären… OK? 
 

Fußball-Fan: RB OHNE FCS und LOK zu betrachten geht gar nicht.

 
Oh das ich Dir mal recht gebe…
Weil ohne die Querelen zwischen den beiden Vereinen hätte Rasenball/Red Bull sich nie in Leipzig niedergelassen…
Sie (Red Bull) wollten es ja auch in anderen Städten (z.B. FCM-Magdeburg)probieren,doch da wurden sie zu Recht vom Hof gejagt…
 

Fußball-Fan: Da du mein “Geschreibsel” als Geschwafel abtust gehe ich mal davon aus, dass du nur begrenzt aufnahmefähig bist und verstehendes Lesen nicht beherrschst. Wenn ein Retortenverein erst 2 Jahre hier ist und eine Saison in der OL und eine Saison in der RL spielt, davon zur Hälfte der Saison fest steht, dass sie nicht aufsteigen werden, ist vor diesem Hintergrund beachtlich, dass dieser Verein “den keiner haben will” genauso viele Zuschauer oder gar mehr hat als die vielbeschworenen Tradiitionsvereine mit ihren wahren Fußballfans.

 
Auf die Gefahr hin mich zu wiederholen…
Geschwafel ohne viel Substanz…
 

Fußball-Fan: Wenn ein Retortenverein erst 2 Jahre hier ist

 
 
Hey ein Freud´scher Versprecher? 

Fußball-Fan: Da kann dein Argument “Marketingriese” und viele Millionen noch so sehr ziehen,, ein RL-Verein wird selten auf mehr Zuschauer im Schnitt kommen

 
Er versteht es einfach nicht,na gut bei Dir zahlt ja auch jeder Umsatzsteuer….
 
Und ich glaube schon das in der Regionalliga mehr kommen als 1700 in einem so tollen Stadion (Wie gesagt andere RL Vereine schaffen das auch ohne den Weltgrößten Sportwerber und Mios im Rücken…
 
Es soll sogar Vereine geben,da fahren über 1800 zu Auswärtsspielen soviel kommen bei euch gerade zu Hause…
 

Fußball-Fan: Und das bei der Tradition und 520 000 Zuschauer. Wenn ich mit deiner Sprache spreche heißt das: Niemand will Lok und FCS sehen.

 
Nochmal auf die gefahr hin mich wieder zu wiederholen was geht mich LOK und FCS an, ist nicht das Thema sondern, dass mit Mios. und den größten Sportwerber der Welt (Red Bull) einfach mal keinen, ausser ein Paar Brandvictims ins Stadion lockt …
Und ich könnte wetten mit Dir,hätte LOK oder der FCS genau die gleichen monetären Mittel wie rasenball wäre dort die Aktzeptanz größer…
 
 

Fußball-Fan: Und wenn es wirklich nur Konsum”kiddies” sind die RB sehen wollen, dann wäre das toll! Das hieße, dass dem Verein die Fans in den nächsten 50 Jahren nicht ausgehen werden und er die jüngste Fangemeinde hat.

Jepp aber rate mal wo die Konsumkiddies hingehen wenn kein Erfolg da ist… (siehe RB Salzburg Thema Erfolgsfans)
 
Aber Hut ab,der mit der Ust war der beste von Dir…

Naja ThomasUrleipziger: Wenn du dich über den Umsatzsteuer-Gag freust, dann freue ich mich, dass du dich gefreut hast. Ansonsten: Ja, Red Bull wäre ohne die Fußball-Farce in Leipzig sicher woanders hingegangen.

Man könnte es so formulieren: Wenn zwei sich streiten, freut sich der Dritte.
 
Ach, und bei anderen Vereinen kommen mehr? Zu Auswärtsspielen? Dann zähle ich mal die Vereine auf, die in der vergangenen Saison zahlreich erschienen sind: HFC, FCM, CFC. Wobei Halle gleich nebenan liegt, Chemnitz auf ner Erfolgswelle schwebte. Sonst war es ziemlich leer.

Und, dass ein Verein etwas länger braucht, bis er hier verwurzelt ist – da stimmst du nicht ein? Du meinst also: Schalter umlegen und nun wird die Hütte voll? Absurd, völlig absurd deine Gedanken. So schief denken kann man nicht, wie du/ihr denkt.
 
@admin: Wenn ich mir die Diskussionen HIER so anschaue, würde ich als LVZ die Kommentarfunktion auch raus nehmen.

Fußball-Fan: Positiv: Nachwuchsförderung für den ostdeutschen Fußball, ostdeutscher Fußballnachwuchs, egal woher genau, hat die Perspektive, nicht unbedingt in den Westen abzuwandern.

Dies nur geographisch zu betrachten, ist der falsche Ansatz. Für mich, und viele andere, macht es keinen Unterschied ob der junge Spieler aus Jena, Erfurt, Dresden oder Cottbus zum Le-Ösi-Marketing oder z.B. nach Nürnberg wechselt. Nicht die Entfernungen (Ort) spielen die Rolle, sondern das “wer” .
 
 

Fußball-Fan:  Positiv: Perspektive auf BL in LE.

 
Welche Art Bundesliga meinst Du? Eine wo Konzern-Werbung X gegen Konzern-Werbung Y und gegen Red Bull LE spielt? Ich hab es schon an anderer Stelle geschrieben: Ihr wollt die Bundesliga, so wie sie heute ist. Aber eure Unterstützung des Marketing-Fußballs wie es der Ösi einführt, fährt den Fußball an die Wand. Und genau DAS werfe ich euch vor: Ohne Folgen zu betrachten stürzt man sich auf eine wage Hoffnung in Form des Büchsen-Fußballs.

Fußball-Fan: . Positiv: Leipzig muss sich nicht länger das Elend der beiden anderen Vereine anguckn und die Hoffnung aufgeben, dass hier nichts bedeutsames mehr passiert.

 
Und du meinst der Marionetten-Marketing-Fußball des Ösis ist etwas “Bedeutendes” was die Menschen emotional berühren wird? Hör doch auf… Glaubst du doch selbst nicht…

Fußball-Fan: Positiv: Leipzig ist endlich wieder im Fußball-Deutschland vertreten.

Und wieder ein Denkfehler. Die Wahrheit ist: Der Ösi und sein Produkt ist im deutschen Fußball vertreten – nicht Leipzig!

Fußball-Fan: Positiv: Durch höher klassigen Fußball wird Geld in LE gelassen (durch “Konsumenten” oder einfach nur: Fußballinteressierte).

Wieder die selbe Frage: Warum ist denn der Fußball so interessant, dass viel hingehen wollen?? Wegen Marketing-Teams a la Red bull oder aufgrund von namhaften Gegnern mit großen Fan-Traditionen und Fanmassen???
 

Fußball-Fan:  Positiv: Ich kann nach Hause gehen ohne Gefahr zu laufen in eine Schlägerei zu kommen.

1. Kann dir das auch bei dienm Ösi-Konstrukt passieren und
2. ist es im Zeitalter der “Hochsicherheits-Arenen” eher selten, dass du aufm Weg zum Stadion “verkloppt” wirst.
Die Chance ist jeden Tag größer, dass Du oder dein Bub oder dein Mädel vom Auto angefahren wird!!!
Sorry, Das mit der Angst vor Schlägerei ist ein Scheinargument!!!
 

Fußball-Fan: Positiv: Es gibt mehr Derbys.

 
Was für Derbies? Gegen Dosen Salzburg? Das Pokal-Halbfinale gegen Dynamo wurde zu Recht boykottiert. Sehen so Derbies aus?

Fußball-Fan:  Positiv: Mehr Fußball-Ausbildung durch die RB-Sportschule kann perspektivisch auch was für unsre Nationalmannschaft bringen. ?

 
Klaaaar, weil z.b. RB Salzburg so viele Ösi-National-Spieler hervorgebracht hat. Gott, wach auf! Die Nachwuchsförderung ist teuer und langwierig. Und Konzerne wie Red Bull verfolgen andere Ziele als das was du dir wünschst. Die müssen das machen, sonst bekommen sie keine Lizens für die Buli!

Fußball-Fan: Es stimmt nicht, dass wir alles toll finden. Zweitens: Ich bin Fußball-Fan. Ich schaue mir gern Fußball an. Mir ist dabei völlig Rille, wie der Verein konstruiert ist.

Und genau DAS ist die Einstellung die ich an Euch kritisiere!
Konsum ohne Nachdenken!!!

Fußball-Fan: Es gibt sehr viele die diesen Kommerz in der BL nichts abgewinnen können und sich nur für ihren Verein (Regionalliga usw.) interessieren und engagieren…Dagegen ist nix zu sagen. Ich hab ja nix dagegen, dass ihr lieber RL, OL oder LL guckn wollt. Macht doch!

Nee, ich schau auch gern höherklassigen Fußball. Aber die Strukturen der Vereine sind genauso wichtig wie der Fußball auf dem Platz!

Fußball-Fan: Ein Duell Leipzig gegen Dresden, Leipzig gegen Cottbus, Leipzig gegen Schalke… Leipzig gegen Dortmund…

 
Ah ja.. Und warum genau? Was hat diese VEREINE attraktiv gemacht?
Merkste nun, wo dein Denkfehler liegt?
Tipp: Du sitzt auf nem Ast und sägst dran rum…

@Jay:

Dies nur geographisch zu betrachten, ist der falsche Ansatz. Für mich, und viele andere, macht es keinen Unterschied ob der junge Spieler aus Jena, Erfurt, Dresden oder Cottbus zum Le-Ösi-Marketing oder z.B. nach Nürnberg wechselt. Nicht die Entfernungen (Ort) spielen die Rolle, sondern das “wer” .

>Für WEN spielt die Entfernung nicht die Rolle sondern das “WER”? Für den Spieler spielt die Hauptrolle, wieviel Kohle er anderswo verdient und die Perspektive die sich ihm bietet. René Adler vom VfB Leipzig weg: Wo wäre es dir denn lieber gewesen wohin er wechselt? Nach Leverkusen oder zu RB Leipzig, hätte es ihn damals gegeben? Die Antwort spielt aber eigentlich gar keine Rolle, da der Spieler entscheidet. Und am Ende geht es um Geld, siehe Neuer.

Welche Art Bundesliga meinst Du? Eine wo Konzern-Werbung X gegen Konzern-Werbung Y und gegen Red Bull LE spielt? Ich hab es schon an anderer Stelle geschrieben: Ihr wollt die Bundesliga, so wie sie heute ist. Aber eure Unterstützung des Marketing-Fußballs wie es der Ösi einführt, fährt den Fußball an die Wand. Und genau DAS werfe ich euch vor: Ohne Folgen zu betrachten stürzt man sich auf eine wage Hoffnung in Form des Büchsen-Fußballs.

Konzerne spielen heute schon in der BuLi. Sie heißen Audi, Gazprom, VW, in Teilen Bayer, Telekom usw. usf. Nur mit anderen Konstrukten. Aber das ist nur eine Frage der Zeit… Viele BuLI-Vereine werden sich mit einer negativen Beurteilung zurück halten, da sie mit Interesse die Entwicklung von RB auch in Hinsicht auf 50+1 betrachten und nur darauf warten, dass sie obsolet wird. Realistisch betrachtet ist sie schon obsolet. Ob ich das gut finde ist ne andre Geschichte. Und bei der Einführung von Bandenwerbung, Trikotwerbung und Sponsornamen für Fußballstadien wurde stets der Untergang des Fußball-Abendlandes herauf beschworen.
Der Ösi wird den Fußball nicht an die Wand fahren, auch wenn “ihr” euch das vielleicht wünscht. Jeder, der ein Fantrikot kauft unterstützt das Marketing und den Konsum. Egal von welchem Verein.
Und du meinst der Marionetten-Marketing-Fußball des Ösis ist etwas “Bedeutendes” was die Menschen emotional berühren wird? Hör doch auf… Glaubst du doch selbst nicht…

>Was ist denn Marionetten-Fußball? Fußball, bei dem 22 Spieler auf dem Rasen einem Ball hinterher laufen und Tore schießen wollen und denen seitens der Zuschauer zugejubelt wird? Und ja: RB-Fußball wird einige Menschen emotional berühren. Und tut es bereits!
Und wieder ein Denkfehler. Die Wahrheit ist: Der Ösi und sein Produkt ist im deutschen Fußball vertreten – nicht Leipzig!
> Äh naja. Gut. “Leipzig” kommt nicht im Mannschaftsnamen vor, in der Tabelle und in TV-Ausschnitten wird “Leipzig” nicht vorkommen und die Mannschaften reisen auch nicht nach “Leipzig”. Es wird nicht heißen: Leipzig spielt gegen Augsburg oder wem auch immer. Es wird auch keine “Leipziger” Fans geben. Oder versteh ich dich da jetzt falsch?
 
Wieder die selbe Frage: Warum ist denn der Fußball so interessant, dass viel hingehen wollen?? Wegen Marketing-Teams a la Red bull oder aufgrund von namhaften Gegnern mit großen Fan-Traditionen und Fanmassen???

> Da es jetzt noch nicht viele “Marketing”-Clubs im Sinne von RB Leipzig gibt… wollen viele Leute traditionsreiche Mannschaften sehen, die meist auch nur eins sind: Marketinginstrumente. Da in Leipzig die Tradition in jüngster Vergangenheit eine unrühmliche Entwicklung genommen hat freuen sich hier viele auf einen professionellen Neuanfang. Alles andere wird sich entwickeln. Und du wirst lachen und sehen: Auch WOB gegen RBL werden viele sehen wollen. Und: Die Traditionsvereine der BuLi spielen überwiegend dank des Kommerzes erstklassig. EON, Iduna Nova, Gazprom und auch Aktienkäufern vom BVB sei Dank.

Fußball-Fan:  Positiv: Ich kann nach Hause gehen ohne Gefahr zu laufen in eine Schlägerei zu kommen.
1. Kann dir das auch bei dienm Ösi-Konstrukt passieren und
2. ist es im Zeitalter der “Hochsicherheits-Arenen” eher selten, dass du aufm Weg zum Stadion “verkloppt” wirst.

Die Chance ist jeden Tag größer, dass Du oder dein Bub oder dein Mädel vom Auto angefahren wird!!!

Sorry, Das mit der Angst vor Schlägerei ist ein Scheinargument!!!

>Beim “Ösi”-Verein kann mir das momentan eher weniger passieren, außer “ihr” schlagt dazwischen. Und die An- und Abfahrtswege sowie die Autobahnparkplätze und Züge haben nichts mit Hochsicherheitsarenen zu tun. Das Argument “Schlägerei” ist übrigens KEIN Scheinargument. Rate mal, warum ich höchst selten zu Chemie und Lok gegangen bin. Du wirst sicher nicht bestreiten wollen, dass ich genau deshalb u.a. nicht da hin gegangen bin.
Wenn doch, verwahre ich mich dagegen, mir abzusprechen, dass ich keinen Bock drauf habe. Hohe Polizeipräsenz bei bestimmten Spielen gerade in Leipzig kommt nicht von Ungefähr.

Was für Derbies? Gegen Dosen Salzburg? Das Pokal-Halbfinale gegen Dynamo wurde zu Recht boykottiert. Sehen so Derbies aus?
 
Ein Spiel gegen eine Mannschaft, die 1000 km weit weg beheimatet ist und im Ausland spielt ist kein Derby. Einverstanden? Das Spiel gegen Dynamo ist ein äußerst untauglicher Vergleich. Warum auch vergleichst du mit DD und nicht mit den Spielen gegen Chemnitz?
Du weißt genau, warum Dynamo mit ner B- oder C-Elf aufgelaufen ist. Und du weißt auch genau, dass die Dynamo-Fans lieber ihre Mannschaft in Relegationsspielen anfeuern als im Umfeld dessen in einem Spiel, in dem es Dynamo höchstens um einen unbedeutsamen Titel ging, mit dem sie sich nix kaufen können. Und was Boykotte angeht: Bringt erstens nix, zweitens: Seiner Mannschaft im Auswärtsspiel den Support zu versagen finde ich unfair meiner Mannschaft gegenüber. Aber wenn es denn sein muss, sollen sie doch alle boykottieren. Ändert nix.
 
Klaaaar, weil z.b. RB Salzburg so viele Ösi-National-Spieler hervorgebracht hat. Gott, wach auf! Die Nachwuchsförderung ist teuer und langwierig. Und Konzerne wie Red Bull verfolgen andere Ziele als das was du dir wünschst. Die müssen das machen, sonst bekommen sie keine Lizens für die Buli!

>Genau, die Nachwuchsschule wird nur aus Dumdidelei betrieben, Zeit tot schlagen und auf Sparflamme halten. Die 30 Millionen sind nur Alibi. Das alles ist nur billige Show. Lol. Ich bin aufgewacht! Du hast mich vollkommen überzeugt! Und auch der eigene Nachwuchs soll perspektivisch eingekauft werden. Es ist nicht beabsichtigt, eigene Gewächse in die 1. Mannschaft zu holen.
Und genau DAS ist die Einstellung die ich an Euch kritisiere!
Konsum ohne Nachdenken!!!

>Ohne Nachdenken? Doch ich habe nachgedacht und bin zur Erkenntnis gekommen, dass sich 20 Millionen Deutsche im TV die Fußball WM und EM anschauen und ihrer Mannschaft zujubeln. Die UEFA und FIFA beherrschen den Kommerz einwandfrei. Khedira und Özil sind dem Geld und der Perspektive hinterher gezogen. Die Qualität der Mannschaft ist auch maßgeblich durch Geld und KOmmerz entstanden. Allen Konsumenten der BuLi, inkl. TV gucken, der CL und des UEFA-Pokals sei Dank. Einen großen Unterschied sehe ICH nicht darin, CL oder WM zu gucken und mir dann noch ne Eintritsskarte für die Red Bull-Arena zu kaufen. Andere bezahlen auch noch Sky und damit den Kommerzfußball.
Der Unterschied ist: “Ihr” seht es ideologisch, “WIR” pragmatisch und auch realistisch.
 
Nee, ich schau auch gern höherklassigen Fußball. Aber die Strukturen der Vereine sind genauso wichtig wie der Fußball auf dem Platz!
 
> Wieso sind die Strukturen genauso wichtig bei höherklassigem Fußball? Haben die Fans beim FCB was zu sagen bzw. mit zu entscheiden? Außer ein paar Vereinen wie St. Pauli, Mainz fällt mir nirgendwo ein, wo die Fans wirksame Mitspracherechte haben.
 
Fußball-Fan: Ein Duell Leipzig gegen Dresden, Leipzig gegen Cottbus, Leipzig gegen Schalke… Leipzig gegen Dortmund…

Ah ja.. Und warum genau? Was hat diese VEREINE attraktiv gemacht?
Merkste nun, wo dein Denkfehler liegt?

Nö merk ich nicht. Was hat diese Vereine attraktiv gemacht? Die Fans, guter Fußball. Was wird RBL attraktiv machen? Fans! Guter Fußball! Ob du es willst oder nicht, ob du es glaubst oder nicht.

Jay, Thomas, Ur-Leipziger und sonstige Strategen:

Ihr könnt Euch die Finger wund schreiben und Euch rabenschwarz ärgern. Ihr könnt nichts daran ändern, dass Red Bull sich in Leipzig engagiert und Kohle in den Fußball pumpt.

Und Ihr könnt auch nichts dagegen machen, dass Fußball-Interessierte, und seien sie halt konsumorientiert, ins Stadion gehen, um RB Leipzig anzuschauen. Egal, ob Ihr sie Konsumkiddies oder Brandvictims oder sonst wie nennt. Es interessiert sie nicht die Bohne.

Und auch RB Leipzig wird sich entwickeln und seine eigene Tradition aufbauen, auch wenn deren Geschichte erst vor kurzem begonnen hat.

Und bei den Kommentaren ist es mir ein Hochgenuss, dass Ihr diese Entwicklung nicht aufhalten könnt. Schöne Grüße vom Cottaweg.

Blablabla. Du kannst noch so viel schreiben: DU findest 2000 Zuschauer im Schnitt wenig für einen traditionslosen KOmmerzverein. Ich finde es ein Armutszeugnis, wie wenig sich für den FCS interessiert haben, der doch so ne tolle Traditionsmannschaft ist. Ich finde es bemerkenswert, dass der Club, den keiner sehen will, genauso viele Zuschauer im Schnitt hat wie die traditionsreiche Loksche.
Keiner hat hier was gegen Tradition. Aber es ist nun mal Fakt, dass die Tradition den herkömmlichen Fußball nicht weiter gebracht hat.
Und es ist Fakt, dass dem herkömmlichen Leipziger Fußball dank der jüngeren verkorksten Tradition und den Ruf, Gewaltpotential seitens der “Fans” zu haben, noch weniger größere Sponsoren hold sind und sein werden als es eh schon im Ostfußball der Fall ist.
ICH hätte mich auf Bayern gefreut, wenn es überhaupt fest gestanden hätte, dass es ein Testspiel gibt. Stand es aber nicht, Ente von der LVZ.
Und über ungelegte Eier machst du dir Sorgen? So bald ein Konjunktiv drin ist (für dich, Ur-Leipziger: “könnte”, “Würde”) geht demjenigen das Argument aus. Mal abgesehen davon dass dich Argumente eh nicht interessieren und du bei deiner Schallplatte auf “repeat” drückst.
Du verlangst Argumente und gehst nicht drauf ein. Statt dessen blablabla. Ich akzeptiere, dass du RB nicht magst. Aber Argumente lese ich von keinem Gegner hier wirklich. Emotionen gern. “Ich habe ein schlechtes Gefühl dabei” oder “Ich werde den Verein nicht lieben” akzeptiere ich voll und ganz. Aber die Argumente, die hier vorgebracht werden von “euch” sind nun mal keine. Sonst würdest du drauf eingehen. Tust du aber nicht.
Bspw. mein Argument in Sachen Entstehen von LOK zu DDR-Zeiten. Lass mal hören…

ewu: Wenn es nur der Boykott ist ist ja gut. So lange keine Gewalt im Spiel ist ist alles schön. So lange Nachwuchsspieler von RB in Frieden zum Training gehen können und wir bösen Vorstadtkid-Konsumenten in Ruhe zum Spiel und wieder zurück gehen können ist alles gut!
So lange nicht der Krebs der Gewalt regiert ist alles gut.
Und wenn die Freunde “ehrlichen” Vereinsfußballs meinen, Demokratie in einem Verein sei förderlich für Profifußball und nur RB ist der Verein in dem eine Art Diktatur herrscht – dann bitte schön. Die Realität ist anders.
Und wenn Red Bull-Reklame an Bahnhöfen, Brücken und Autobahnraststätten prangt – so viel Reklame kostenlos für eine Brause ist doch herrlich. Auch wenn die Werbung nicht unbedingt ansehnlich ist.

@ Ur-Leipziger und seine Brüder im Geist
 
Seine vernünftigen Gedanken sind wie zwei Weizenkörner in zwei Scheffeln Spreu versteckt: Ihr sucht den ganzen Tag, bis ihr sie findet, und wenn ihr sie habt, so verlohnen sie das Suchen nicht. (Bassanio)

William Shakespeare, Der Kaufmann von Venedig
 

@Heiko -
 
Respekt, auf einer Fußballlseite zitierst du den “Kaufmann von Venedig”
 
Du verstehst wohl selber wie dämlich das ist …
 
Oder wohl auch keine Argumente in dieser Disskusion?

@Ur-Leipziger: jetzt tu doch nicht so, als würde dir der kaufmann von venedig etwas sagen. das ist keine 13:30-daily-soap auf rtl, kurz vor oder nach mitten im leben …
 
zur diskussion hier: sachlich und überzeugend argumentieren wieder einmal nur die befürworter des projekts rb leipzig bzw. die ösi-blog-troll-fashion-victims-bla-bla-blupp. aber am geilsten ist tatsächlich, sich über “ellenlange Texte” aufregen, und dann hier die diskussion mit doppelt und dreifach so langen texten, dafür aber OHNE argumente bzw. mit den immer selber phrasen vollzuspamen!
genau so stelle ich mir eine diskussion vor, halt in der grundschule …

HILFE, hier sind mehr als zwei RB-Sympathisanten.

UR-Leipzigerd und alle anderen ewig Gestrige: Hier bricht die heile Fußballwelt zusammen. Mist, das werden immer mehr, eine Seuche, eine Epidemie.

Es scheinen doch alle schnell das Gleiche in Euren/Deinen Kommentaren zu erkennen.

Jetzt gleich zu Deiner absehbaren Vermutung:
Vermutlich werden sie zwar alle aus Fuschl bezahlt, aber auf der RBL-Gehaltsliste stehen sie definitiv nicht. Es gibt auch noch “freie” Anhänger!

Da gönn ich mir doch erstmal ein Dösschen leckere Brause.

Schönen Abend noch.

Nee nee ewu: WIR beide und noch ein paar Vorstadt.Kiddies mehr sind so von Konsum-Werbung zugenebelt, dass wir doch gar nicht mehr frei denken können. Wir bilden uns vieles nur ein. Zum Beispiel, dass LOK irgendwann in den 60ern entstanden ist und keine wirkliche Fußballtradition hatte und trotzdem Fans. Und heute sich Lok als “Traditionsverein” bezeichnet.
Wir beide sind doch die obersten Konsumenten, Dabei hab ich weder Sport-BILD noch Kicker noch Sky abonniert. Ich zahle nur meine 8 Euro pro Spiel. Ich pöser Pursche ich. Ich mache den Fußball kaputt. Ich schäme mich. Dabei bin ich noch nicht mal gewaltbereit.
Ich bin eben kein richtiger Fußballfan.
Und du auch nicht ewu. Gehen wir zum nächsten Heimspiel der SG Leutzsch? Mehr als 500 Hanseln werden in einer Stadt mit 520 000 Einwohnern eh nicht kommen. Und das im 5000 Zuschauer fassenden AKS. Wenn die dort überhaupt spielen dürfen. Viell. ist der Platz auch von der BSG belegt.

@admin
warum ist mein Beitrag von gestern 22:25 noch “awaiting”?

@Ur-Leipziger:

“Genauso sieht es aus und wer zahlt das alles, die Red-Bull-Konsumenten … Deshalb würde ich mich mal fragen, wie lange der Dosen-Ösi noch bezahlen möchte, nachdem dieses Konstrukt nicht angenommen wird … Da Red Bulls fette Jahre nun auch vorbei sind …”
 
Lieber Ur-Leipziger, jetzt mal zu deinem Schwachsinn, den du schreibst:
Ob die “fetten Jahre von Red Bull vorbei” sind, kannst du a) nicht beurteilen und b) hat das mit dem “Konstrukt” nicht viel zu tun. Da du ja selber bemerkst, dass Red Bull mit seinen sportlichen Engagements Geld verdienen will (indirekt durch Marketingeffekte oder direkt), wird sich Red Bull eine Werbewirkung von Fußball-Engagements versprechen. Falls du ne Ahnung von sportlichen Sponsoringaktivitäten grundsätzlicher Art hast, wirste das hoffentlich auch einsehen.

“Liebe Konsumenten, geht mal öfters ins Stadion und auch zu den Auswärtsspielen, denn vergleicht es mit der Zeit in den 90ern und schon bekommt jeder mit, dass die Gewalt extremst nachgelassen hat durch bessere Stadien bessere Vereinsarbeit usw.
Also lasst dieses Totschlagsargument “Gewalt” um ein paar Konsumenten zu locken …
Zumal man bei euch ja im Stadion damit rechnen muss … (Plauen) ein absolutes No Go …”

Lieber Konsument Ur-Leipziger, ob Gewalt im Stadion “weniger” geworden ist kann ich in der Tat nicht beurteilen. Das ist mir auch völlig Wurst. Oder soll ich nun Beifall klatschen, dass Hools nun nicht mehr wild um sich schlagend durch Leipzig ziehen? Wie wäre es mit Gewalt im Bezirksliga-Fußball in Brandis, mit Ausschreitungen bei Dresden-, Zwickau-, Frankfurt-Spielen? “Weniger” heißt nicht “nicht mehr vorhanden”.

Und nochmal, was das Plauen-Spiel angeht: Da diese Homepage hier unübersichtlich ist und ich keine Lust habe, stundenlang zu suchen, poste doch bitte mal den Link, in dem die gewaltbereiten RB-Fans angeprangert werden …

“Warst dieses Jahr noch nicht in Leipzig oder?
Also ich sehe in einer Firma auf dem Energiesektor(Goldgas-Lok) mehr potential als eine östereichische GmbH die in Lizenz Energydrink fremdproduzieren lässt auf einen gesättigten energydrinkmarkt … (Polypol)”

Du wirst lachen, ich lebe sogar in Leipzig und nicht drumrum. Wenn “Goldgas” ein Potential hat bzw. dessen Engagement bei Lok, dann sollte der Aufstieg in die nächst höheren Ligen ja n Klacks sein? Wieso das Potential (welches eigentlich?) höher als bei Red Bull ist, wirste mir sicher verraten können.

“Leider falsch… Hmm ,mir war so als wurde sie wegen der WM gebaut …
Sach mal du bist doch gar kein Leipziger …
du kennst ja die einfachsten Fakten nichtmal … ach so bist ja auch Rasenball-Konsument …

Zitat ”Die Umbaukosten betrugen 90 Millionen Euro, wovon der Bund 51 Millionen beisteuerte.”
Hmm, also den Großteil hat der Bund übernommen zwecks WM und so …”

Komisch, der VfB Leipzig hatte glaube ich mal im Profifußball gespielt, FCS hatte Ambitionen (bspw. mit Ede Geyer”, die Bestuhlung ist farblich so gestaltet, dass sowohl der VfB als auch der FCS die Schüssel als Heimstadion nutzen können. Du behauptest also, die Schüssel wurde NUR für die WM gebaut? Und es wurde von vornherein davon ausgegangen, eine teure Konzert-Arena dort zu haben? Wo lebst du denn? Natürlich hat der Bund n Haufen Geld bezahlt. Und warum? Um Strukturhilfe zu geben. Wer sonst hätte das Stadion finanzieren können?

“Ewrig gestrige weil wir dem Konsumrausch im Fussball nicht folgen, oder wie?
Immer diese Floskeln …”

Da würde mich jetzt mal interessieren, was der Herr Ur-Leipziger unter “Konsumrausch” versteht. Ich bezahle meine 8 Euro Eintritt bei nem RB-Spiel und konsumiere ansonsten Fußball wie viele andere auch. Mal geh ich in ne Kneipe zum Gucken, mal guck ich daheim TV und ertrage jede Form von Werbung. Du nicht?

“Herrlich, sage mal hat Red Bull solche Nebenwirkungen das man nicht mal weiss,was für einen Blödsinn ich den Tag zuvor geschrieben habe? Ist echt immer niedlich zu sehen wie ihr mit eurer Intelligenz spielt und voll verreisst …

P.S. War nun schon mal euer Inhaber Mateschitz endlich mal da und hat ein Spiel live gesehen?
Ihm liegt doch soviel am Leipziger Fussball …”

Kannst du mal deine billige Polemik sein lassen und ne Frage beantworten, bevor du hier beinahe diffarmierend wirst? Ein Glück übrigens, dass du die Intelligenz gepachtet hast!

Übrigens wüsste ich nicht, warum ich untertänig sein soll, nur weil ich Fußballfan bin und einer von mir ausgewählten Mannschaft zujubel … Erzähl ma.

Fußball-Fan: (…) Da diese Homepage hier unübersichtlich ist (…)

Is’ doch alles zu lesen, what ever, why not – und lesen bildet …

Fußball-Fan: (…) Weiters  (…)

 
Na, Herr Auftragsschreiber … Welch ein Faux pas.

In Deutschland verwendet man “Des Weiteren” nicht “Weiters”.

Grüße nach Österreich! Grüße nach Fuschl?

An alle stillen Mitleser hier: Lasst euch nicht veralbern!

sorry ewu, aber “weiters” ist typisch für Österreich.

Das ist natürlich nuuuuur reiner Zufall …

Wers glaubt…

genau wie “servus” – gaaaaanz typisch für Österreich.
 
Eine Frage: bist Du Engländer oder Amerikaner ? Denn Du beginnst Deinen letzten Post ja mit “Sorry”, also kannst Du gar nicht aus Ostdeutschland kommen und dementsprechend auch keine Ahnung von der Situation hier haben.
 
Du Blender, geh Dich weiter mit Baseball, Basketball, Eishockey und Football beschäftigen …

ewu: Um mal unsachlich zu bleiben bin ich überrascht, dass es RB-***** gibt, die solch Sachkenntnis von deutscher Sprache haben. Ei vorbibsch noch o mol. Ich sollte wohl nicht so viel ZIB 2 auf 3sat gucken. Ach schmarrn, ich hab ja n Abo von Servus TV.
Auch, wenn ich seit gestern nicht mehr in Diensten von RB bin sondern nach Chelsea gehe.
Ich freue mich auf weiterhin sachliche Beiträge von Jay.
Viele liebe Grüße von der Ostsee!

könnt ihr drei unbefriedigten red-bull-mitarbeiter nicht im büro nebenan miteinander plaudern, euer selbstmitleid stinkt zum himmel

Kommentare mit Links werden immer erst kontrolliert. Das ist eine reine Sicherheitsmaßnahme gegen den Linkspam.

ewu:
Und wenn das Ganze halt auf Kommerz ausgelegt ist, dann muss das ja nicht Euer Bier sein.

Aber irgendwann könnte es mal zu unserem “Bier” werden.
Nämlich dann, wenn solch Marketing-Fußball umsichgreift und andere “infiziert”!
Und genau DESWEGEN sind so viele gegen dieser Art Fußball “zu produzieren”.
Und genau DAS solltest Du mal begreifen!

PS:
Eine Person die hier für das “Produkt” Propaganda betreibt, den “Ossis” erklärt wie Fußball funktioniert und offenbar aus Österrreich kommt, ist mit sehr großer Wahrscheinlichkeit kein “Normalo”.

So viel zum Thema “Toleranz” von anders Denkenden.

Warum soll ich nicht für etwas sein, dass ich persönlich gut finde?

Ich möchte endlich in Leipzig so schnell wie möglich Bundesliga-Fußball sehen. Die beiden anderen Vereine waren damit absolut überfordert, da sie sich zu sehr mit sich selbst beschäftigt haben und auch gegeneinander los gegangen sind.

Und warum sollte ich Dir erklären wollen, wie Fußball funktioniert? Du bist doch der Experte. Die vielen Einträge zeigen doch, wie tolerant ihr seid.

Und ich komme auch nicht aus Österreich und bekomme leider auch kein Geld von Red Bull. Schade.

Und wieso hast Du darüber zu entscheiden, wer ein Normalo ist? Du solltest mal definieren, was jemanden zu einem Normalo macht. Da bin ich ja echt gespannt.

Und wenn ich schon höre, dass “viele” gegen diese Art Fußball sind. Typische Haufen-Theorie, die ich im Berufsleben bei etlichen Kollegen auch immer mal weider antreffe. Große Sprüche und nix dahinter. Gejammere auf höchstem Niveau und bloß nichts verändern. Veränderung ist Gefahr für Leib und Seele.

Wird hier ja auch immer deutlicher.

PS @Ur-Leipziger: Ich glaube kaum, dass nur 2000 Zuschauer im Schnitt die Spiele der 1. und 2. (Kommerz-)Bundesliga sehen wollen.

Lach! Geht’s noch? Schau es dir an, mein bester! “Nur Gelaber” musst du grad sagen! Beteiligst dich an Diskussionsbeiträgen in Sachen Plauen-Ausschreitungen und hast keinen blassen Schimmer, was da passiert ist. Behauptest, “Vorstadt-Kiddies” kommen ins Stadion. Und nur die. Frag doch mal bei deinen RB-Hassern nach.
Und n Schimmer von BL-Fußball in Sachen Management haste ebenso wenig.

Liebster Ur-Leipziger: Wenn etwas nicht Schönes, von mir aus auch eine Straftat, passiert ist, dann gibt es immer 2 Seiten, die es jeweils anders gesehen haben (wollen). Wenn du dann EINER Seite absoluten Glauben schenkst, weil die andere Seite ja so böse ist, dann tut es mir leid um dich. Wenn du also meinst, genauso, wie es die so genannten Plauen-Anhänger schildern, ist es gewesen, dann bin ich nur froh, dass du kein Richter bist.
Wo ist n das Beweisfoto für das, was im Plauen-Block passiert sein soll?
Wo ich lerne zu diskutieren? Ach überall, im Gegensatz zu dir. Wie BL-Fußball funktioniert, davon habe ich bisher von dir das Gegenteil davon gelesen, was man als Wissen bezeichnen kann. Von wegen Mitbestimmung der Fans, bwl-sichere Orga eines BL-Vereins… Geld verdienen mit Fußball…